槓桿清零與萬億迷局:半導體暴跌覆盤
核心要點
Doug O'Loughlin迴歸解讀半導體回撤,類比80年代臺灣泡沫。雖AI需求強勁,但供給端面臨電工短缺、資本枯竭及物理瓶頸,市場正經歷去槓桿螺旋。
據 Woofun AI 消息,SemiAnalysis Weekly 迎來資深分析師 Doug O'Loughlin 的久違迴歸,正值全球半導體板塊在經歷"史上最佳上半年"後遭遇劇烈回撤。韓國 KOSPI 指數暴跌 40%,散戶持有的 2x 槓桿倉位被徹底清零,而 SK Hynix 因轉向長期協議(LTA)導致價格漲幅放緩,未能達到市場預期。Doug 將當前市場局面與 1980 年代中國臺灣泡沫進行類比,認爲儘管泡沫的行爲模式高度相似,但基本面依然健康。兩人圍繞"AI 需求到底有多大"展開激烈辯論,Dylan 從 SemiAnalysis 自身經驗出發,指出編碼代理上線後,公司 AI 支出增長 100 倍,用戶從 9 人擴至 90 人,每人使用量也增長 10 倍。Doug 不否認需求強勁,但提出核心擔憂:供給端可以算清楚,需求端是"萬億問題",沒人有答案。
更關鍵的是,scaling laws 要求芯片翻倍,但電工、資本、許可等物理和制度瓶頸無法同步翻倍。超大規模雲廠商今年已發債 $4500 億,資金來自退休金和年金,而退休金池子本身在萎縮。
股票市場回撤之際,所有帶有 AI 標籤的資產全線下跌。Doug 指出,到 6 月 30 日第二季度結束,這大概是半導體歷史上最好的表現,隨後市場便開始 unwind(去槓桿)。其中很多波動可以歸因於技術性因素,如槓桿效應和動量反轉。但現實是,漲得越快的東西,地心引力越大。市場正在爲之前瘋狂的動量 rally 買單。韓國的情況尤爲瘋狂,每天都有股票打到跌停。有推文反映"我怎麼做我的工作?",人事總監虧光了所有錢,所有人都很抑鬱,因爲股票全跌了。回看亞洲金融市場歷史,這種事發生的頻率比想象中高。Doug 提到一本關於中國臺灣大泡沫的書,描述了中國臺灣在人均基礎上出現 100 倍泡沫,銀行交易市盈率高達 500 倍,所有東西都瘋了。
這一泡沫發生在 1980 年代末。儘管現在韓國的基本面與那時不同,但事情永遠沒有恐懼的那麼壞,也沒有想象的那麼好。
SK Hynix 今天 miss 了預期,原因在於他們轉向了更多 LTA(長期協議)。諷刺的是,他們在做 ADR 路演時還在吐槽 Micron 做 LTA 拿了更低的價格。內存價格去年漲了大概 3 倍,明年不可能再漲 3 倍,可能只漲 30 到 50%。但金融圈的腦子全壞了,只看變化率。歷史上內存週期裏,二階導數一下來通常就是終點。因爲變化率不會停在 30%,而是會直接掉到負 50%。這個週期的劇本永遠一樣:所有人投資建廠,產能上線,然後發現需求怎麼這麼少。因爲之前是雙重下單、三重下單。工廠從 100% 利用率掉到 50%,唯一能回本的辦法就是砍價。這就是半導體市場的本質。KOSPI 現在跌了 40%,2 倍槓桿的人直接清零。然後就是自我實現的螺旋:每個人看着賬戶縮水,決定賣出,然後加劇下跌。
最近中國內存進入生態系統,CXMT 和 YMTC 進行大 IPO,Doug 對此表示他們有產能,即便良率低,也無所謂。中國公司不是在競爭利潤率或 EPS。CXMT 現在明確是市場第四,但這是短缺環境,他們照樣能賺錢。Apple 已經開始用 CXMT 的內存,因爲 Micron 在"價格欺詐"。Doug 引用 Tim Cook 的話說:"沒有人在賭場裏哭,你得按市場價格買。"CXMT 可能會搞砸派對,但現實是需求仍然大於供給。真正的萬億美元問題是:需求到底在哪?供給曲線相對好理解,但需求曲線我們不知道。我們知道編碼代理和聊天機器人意味着更多需求,但不知道是 10 倍還是 100 倍。供給會盲目 ramp,直到有一天撞上需求曲線。
Dylan 認爲需求明顯非常強勁,而且會持續很長時間。他光看自己公司的內部使用量就夠了。如果你認爲未來需求會走平甚至下降,你得相信模型不會再變好。他看不到任何停滯的跡象,只看到反方向的信號。Doug 則扮演魔鬼代言人,提出最大的空頭論點:技術進步的速度可能超過人們使用它的速度。假設 AI 的殺手級應用是數據錄入,Kimi K3 就夠用了。我們造越來越快的車、越來越好的產品,但真正的需求曲線被一個我們已經掌握的產品滿足了。這就像互聯網泡沫:當時說"需求每 90 天翻倍",但光纖技術每年提升 2 到 3 倍。最後一根光纖的性能變成了原來的 50 萬倍,然後大家說"等等,我們好像不需要這麼多光纖"。
Woofun AI 整理數據顯示,Dylan 不認同這一觀點,但他認爲這是值得討論的。他的反駁是:還有 100 到 1000 倍的人現在沒有在用任何模型。第二,AI 的用例遠不止編碼。它還可以做視頻生成、藥物發現、材料科學。有人用 AI 做超導元件,這值很多 GPU 的錢。而且編碼本身也不只是"居中一個 div"。它代表一整類經濟價值遠高於前端調試的任務。Sam Altman 在談 RSI(遞歸自我改進),Anthropic 有新模型要出。編碼代理在 Claude 4.5 那個版本就是一個清晰的拐點:你跨過某條智能線,一個全新的市場就出現了。前一天你做不到的事,第二天就能做了。Doug 指出 Dylan 是原型用戶。去年這時候 SemiAnalysis 技術團隊不到 10 人在用編碼代理,然後 Dylan 說"公司每個人都要學會用這個"。現在他們有 90 個用戶。
從 9 到 90,是 10 倍增長。然後在 3 到 4 個月內,每人的使用量也大概 10 倍。公司 AI 支出 100 倍。現在的問題是,每個公司都會這樣嗎?可能不是這個強度,但很多公司有大量工作可以砍。Doug 認爲老芯片會變 worthless。所有人說"H100 是升值資產",但總有一天推理一個模型需要 100 張 H100。到時候你就說"讓老姑娘退休吧,買張 B300"。真正的確認信號是 B200 和 B300 之間出現定價分化。Dylan 完全不同意。最根本的原因是:沒人會把 H100 拆出來換成 B300。數據中心的設計完全不同。你不能在同一個機房裏把 Hopper 換成 Blackwell 或 Rubin,你得把整個東西拆了重建。所以要 justify 退役一整個 Hopper 數據中心,得先證明那些芯片的收入已經低於運營成本。這不是變量成本,是沉沒成本。
在無摩擦世界裏 Dylan 是對的,但我們生活的世界摩擦越來越大。新建算力的摩擦包括電力許可、土地、審批。Doug 指出,GPU 價格下跌的情景是模型進步停滯,上漲的情景是模型進步持續。還有一個 X 因素:政府幹預前沿實驗室。
如果限制誰能用最新最好的芯片,需求會被壓縮,老芯片的價格也會跟着跌。最讓 Doug 擔心的不是需求,是供給端的物理瓶頸。第一個是電工。美國缺 10 萬個電工。中級電工年薪 25 萬美元,願意幹 18 小時的能到 40、50 萬。有個網站追蹤電工招聘,Wayback Machine 上能看到時薪從 15、20 美元漲到 50、100、200 美元。培訓一個電工要 18 個月。再翻倍需要的人,我們從來沒訓練過那麼多。
第二個是資本。超大規模雲廠商今年發了大概 $4500 億債務,史上最大。僅次於美國政府和中國政府。有人得買這些債。要讓他們買更多,就得給更高利率。而這些錢的來源,很大程度上是退休金和年金。退休金池子在結構性萎縮。養老金已經大量轉向 401k,401k 不買債。所以你基本上得相信每個人都需要兩倍的保險,但這說不通。scaling laws 說"太好了,我們把模型做兩倍大"。但不是所有東西都能兩倍三倍地同步放大。
Dylan 問:你是說養老金在爲數據中心建設買單?Doug 確認:是的。年金在退休前集中購買,嬰兒潮一代都在退休,所以這個資產池子比較大。但它能翻倍嗎?能三倍嗎?我不覺得。人壽保險也是來源。但你得相信所有人都需要兩倍的保險。沒人會買兩倍的人壽保險。Dylan 認爲這很有意思。退休金在結構上萎縮,但確實有很多錢在那裏。Doug 還舉了個例子是中國臺灣。臺積電直接間接佔中國臺灣 GDP 的 20%。
如果臺積再翻倍三倍,中國臺灣需要多生孩子才能湊夠工人。中國臺灣只有一個遊戲在玩。中國臺灣 GDP 今年漲了 25%,就是 TSMC 在烤芯片。但再翻倍,人就不夠了。很多人不喜歡 AI,這沒有被定價。Dylan 認爲怎麼會被定價?他覺得是中期選舉。Doug 指出 AI 大概是第五優先級,不是前三。醫療、生活成本排前面。沒有人會以 AI 爲政綱參選。但 Dylan 認爲 AI 會成爲生活成本議題的子代理。不是"我們是否支持 AI",而是"關心經濟,怪科技 bro 和 AI"。ROSA 法案在衆議院 300 比 20 通過,卡在參議院。企業遊說在阻止它。Doug 認爲如果不是前三優先級,遊說力量就會贏過民意。但 Dylan 指出 AI 已經是人們在其他議題上的替罪羊了。氣候變化、住房、通脹,AI 和科技 bro 都會被拉出來。
有個有趣的民調顯示,討厭數據中心附近。而住在附近的,尤其是年輕人,態度是正面的,因爲就業。Doug 去布法羅附近參觀過一個數據中心,當地人超支持。數據中心建在偏遠地區其實是好事,它讓經濟參與變得廣泛。一個千兆瓦數據中心大約需要一萬人。70 千兆瓦就是 70 萬個崗位。這開始影響選票了。技術繁榮的未來總會實現,問題在於現金流的時間。你花了一萬億,拿到一千億,它確實有一天會變成一萬億。但可能是五年後,到那時候你說"老兄,我沒錢了"。假設整個 AI 生態系統目前 ARR 是 1500 億,累計 CAPEX 一萬億。
15% 的收入回報,按 50% 利潤率算就是 7.5%。不算差,但也不是超級賺錢。你得相信 1500 億能變成 5000 億,這可以做到。然後 5000 億能支撐兩到三萬億的 CAPEX。但再翻一次倍就很難了。OpenAI 和 Anthropic 相信最終預訓練即將到來,因爲他們要 IPO。最終預訓練出來的模型確實很好,收入增長很快,但增長速度不夠付賬單。你建了一棟你付不起的房子。花了五萬億投資,收入五百億,那是十年的錢。Dylan 指出你說這是收入不是利潤。
而且你說這話的時候,你知道這些公司現在提供服務的利潤率有多高。Doug 承認對,我們還沒到那一步。現在還在窄路上,能看到收入怎麼對得上。超大規模雲廠商有其他業務狂賺現金,如果他們想停 CAPEX,利潤立刻就能印出來。但隨着你投入越來越多,賭注越來越高,路越來越窄。到某個點你實際上得要求所有人都在用它。問題在於決策者和實際採用者是兩個完全不同的世界。Zuck 覺得每個人都會戴 Meta 眼鏡在元宇宙裏每天燒萬億 token,但內布拉斯加的奶奶連新 iPhone 都不會用。
Dylan 反駁說收入不靠奶奶。靠的是企業、銀行、電信、零售公司、國防和情報機構。我看到每家銀行、每家電信公司、每家零售商都在日常工作中用這個。更有趣的約束在供給端:你能不能裝夠 GPU,能不能招夠人去賣。Doug 同意,供給端的問題更有意思也更難。電工、資本、許可,這些東西沒法按 scaling laws 翻倍。但給他們時間,它會到的。他們明年確實可能發一萬億債券。真正的問題在於路徑會變窄,賭注會變高,然後你得要求所有人都在用。這個採用曲線需要時間。
評論
暫無評論